Atrás "Lo que se nos debe pedir a los economistas es saber cómo reaccionar cuando nos encontramos con problemas sobrevenidos"

"Lo que se nos debe pedir a los economistas es saber cómo reaccionar cuando nos encontramos con problemas sobrevenidos"

Jaume Ventura, director e investigador senior del Centro de Investigación en Economía Internacional (CREI), Premio Nacional de Recerca 2022

02.03.2023

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Jaume Ventura (Barcelona, 1963), doctor en Economía por la Universidad de Harvard y máster en Relaciones Internacionales por la Universidad Johns Hopkins de EE.UU., actualmente es director e investigador senior del Centro de Investigación en Economía Internacional (CREI), profesor del Departamento de 'Economía y Empresa de la UPF y profesor investigador de la Barcelona School of Economics (BSE).

Recientemente ha obtenido el Premi Nacional de Recerca 2022, convocado por el Gobierno catalán y la Fundació Catalana per a la Recerca i la Innovació, “por sus investigaciones pioneras en el ámbito de la economía internacional, que han contribuido a construir un modelo de comercio económico mundial motivo de estudio en los mejores programas de doctorado de todo el mundo”, un galardón que recibirá el próximo 20 de junio de manos de Pere Aragonès, presidente de la Generalitat de Catalunya.

¿Cómo valoras haber obtenido el premio Nacional de Recerca 2022? ¿La investigación en economía está poco reconocida a veces, si lo comparamos con otras disciplinas?

Valoro muy positivamente el premio. Es un reconocimiento a mi trayectoria como investigador. También es un reconocimiento a la trayectoria del Centro de Investigación en Economía Internacional, ya que es el segundo Premi Nacional de Recerca que obtenemos: Jordi Galí, también investigador del CREI, ya recibió este galardón en el año 2011. A veces, la investigación en economía es menos reconocida que la de otros ámbitos, sí; pero en este caso no ha sido así.

Desde el CREI, ¿cuáles son los campos de investigación en economía internacional que estáis potenciando más en la actualidad? ¿La evolución de la situación económica mundial hace que haya cambios en las prioridades y los enfoques de la investigación?

En el CREI son los propios investigadores quienes deciden qué problemas quieren resolver. Pero yo observo que mis compañeros buscan su motivación en el mundo real. A modo de ejemplo, los investigadores del CREI han realizado contribuciones importantes en los siguientes temas: los efectos de la deuda soberana, los efectos del cambio climático y las migraciones, la conducción de la política monetaria cuando los tipos de interés son negativos, los efectos económicos de la covid, los orígenes y los efectos de las burbujas especulativas, o el diseño de infraestructuras óptimas, entre otros. Estos no son problemas esotéricos, sino que son problemas que afectan de cerca a los ciudadanos.

"En el CREI son los propios investigadores quienes deciden qué problemas quieren resolver"

Es cierto que, en ocasiones, también tratamos problemas metodológicos y más alejados de la situación de la economía mundial. Pero incluso en estos casos, nuestro trabajo sirve para desarrollar las herramientas que nos permitirán profundizar en temas de interés más inmediato, como los antes mencionados.

¿La guerra de Ucrania, que ya hace un año que empezó, marcará un antes y un después en la economía y el comercio internacional?

No. La guerra de Ucrania ha creado disrupciones en el comercio internacional, sobre todo en áreas como la energía. Pero guerras siempre ha habido, desgraciadamente, y la economía se ha rehecho cuando terminan.

¿Hacer previsiones económicas a largo plazo, con esta situación de incertidumbre permanente y volatilidad, es razonable?

Siempre deben hacerse previsiones cuando toca tomar decisiones. Aunque estas previsiones sean poco precisas debido a un alto nivel de incertidumbre.

A pesar del pesimismo, la economía española ha crecido por encima de las previsiones del FMI o el Banco de España, y la inflación del Estado se encuentra entre las más bajas de la Eurozona. ¿Estos datos son siempre un buen indicador de la salud de la economía de un país?

Sí, por supuesto. Una baja inflación en la Eurozona nos indica que el Banco Central Europeo no tendrá que subir más los tipos de interés. Y esto siempre es una buena noticia.

La deuda pública del estado español aumenta de forma constante. ¿El crecimiento de la deuda tiene un límite? ¿En un futuro se puede volver a planear la posibilidad de intervención por parte del BCE, si no se logra frenarlo?

En 2010, el gobierno español se resistió tercamente a aceptar un plan de rescate de su deuda soberana ofrecida por las instituciones europeas. Muchas de las personas que entonces tomaban decisiones se congratulan hoy de que “no hizo falta”. Pero yo creo que fue un gran error y que sí hacía falta. El ajuste del gasto lo pagaron los sectores más débiles de la sociedad y que más necesitan la ayuda del Estado. La tasa de pobreza y la exclusión social en nuestro país es más alta que nunca. Me temo que los problemas y conflictos sociales que hemos heredado como resultado de esta decisión tardarán una generación en desaparecer.

Hoy nos estamos endeudando a un ritmo continuado. No estoy convencido de que el gasto financiado con esta deuda esté justificado. Quizás nos encontremos con un escenario similar al del año 2010 en los próximos años.

"La tasa de pobreza y la exclusión social en nuestro país es más alta que nunca"

¿La Unión Europea dista mucho de ser un espacio de libre mercado? A pesar de las federaciones transnacionales, ¿las fronteras de los países siguen dificultando el comercio internacional?

Así es. Es obvio que se ha avanzado mucho en la creación de un mercado único. Pero todavía encontramos que las fronteras nacionales son importantes. En un trabajo reciente que he hecho con Marta Santamaría (Universidad de Warwick) y Uğur Yeşilbayraktar (Universidad Pompeu Fabra) hemos construido una base de datos de comercio regional en la Unión Europea. Esta base de datos nos permite calcular el efecto frontera: consideramos por ejemplo dos pares similares de regiones (es decir, que ambos pares contienen regiones comparables y a una distancia similar). La única diferencia entre los dos pares de regiones es que el primer par tiene a los dos miembros dentro del mismo estado, mientras que el segundo par tiene a los dos miembros en estados diferentes. Entonces encontramos que el volumen de comercio del segundo par es sólo el 17,5% del volumen de comercio del primer par. Esto lo interpretamos como el efecto frontera. Es más difícil comerciar fuera del estado que dentro del estado. Aún falta mucho para que podamos decir que Europa es un mercado único.

"Todos los gobiernos nacionales utilizan las instituciones europeas para resolver los problemas internos de sus estados"

¿La integración real de la Unión Europea, dadas las grandes diferencias existentes entre los países, tanto los actuales como los posibles candidatos, es muy complicada?

Sí, es complicada. Pero se han dado muchos pasos hacia delante. El mayor problema que tiene el proyecto europeo ahora no es económico. Yo creo que el problema principal es la falta de compromiso con el proyecto europeo de los gobiernos nacionales. Todos utilizan a las instituciones europeas para resolver los problemas internos de sus estados. No existe una visión puramente europea, como la que tuvieron las dos primeras generaciones de políticos después de la Segunda Guerra Mundial.

El crecimiento de China, un actor clave en el comercio mundial, parece haberse estancado. ¿Es esto más debido a deficiencias de su modelo de comercio internacional o a aspectos más estructurales?

China no podía seguir manteniendo el ritmo de crecimiento espectacular de los últimos años de forma permanente. Ha sufrido la covid más que otros países, y la retracción del comercio internacional durante la pandemia la ha afectado más que a otras economías. Pero estos problemas son coyunturales. Mucho más serio es el problema político. ¿Hasta cuándo puede aplazar China la apertura política y la expansión de los derechos políticos y personales de su población?

¿Hasta cuándo puede aplazar China la apertura política y la expansión de los derechos políticos y personales de su población?

Burbujas de activos como las de Internet de los años noventa, el mercado inmobiliario de la década del 2000 o la más reciente del bitcoin, ¿demuestran que los inversores actúan de manera irracional? ¿Qué burbujas suponen un mayor peligro para la economía actualmente?

No lo sé. Los economistas no somos demasiado buenos haciendo previsiones. Lo que hay que pedirnos es saber cómo reaccionar cuando nos encontramos con problemas sobrevenidos. El estudio de la historia económica es fundamental para adquirir esa competencia.

¿En qué línea o proyecto de investigación estás trabajando en la actualidad?

Estoy desarrollando un modelo para entender por qué ha aumentado tanto el poder de mercado de las empresas y qué implicación tiene esto para el tipo de crecimiento económico de los países y el bienestar de sus ciudadanos. En este proyecto, trabajo con los compañeros del CREI Vladimir Asriyan y Alberto Martín.

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